Alyvos - Syringa
- Kėnis
- Posts: 3361
- Joined: 2012 Jun 07, 21:53
- Skirpstas
- Posts: 1422
- Joined: 2012 Aug 29, 10:24
Re: Alyvos - Syringa
Pasidalinsiu savo turimo vengrinės alyvos (lot Syringa josikaea) nuotraukomis:
2014-07-02 ji atrodė taip Šiuo metu (2014-09-27) ji jau be lapų ir atrodo taip Taip taip, užbėgdamas už akių, kad nesmerktumėt, pasakysiu, kad fotografavau prabėgom, o ne taip kaip derėtų, bet čia tik tai tam, kad matytųsi esama alyvos situacija.
2014-07-02 ji atrodė taip Šiuo metu (2014-09-27) ji jau be lapų ir atrodo taip Taip taip, užbėgdamas už akių, kad nesmerktumėt, pasakysiu, kad fotografavau prabėgom, o ne taip kaip derėtų, bet čia tik tai tam, kad matytųsi esama alyvos situacija.
- Kėnis
- Posts: 3361
- Joined: 2012 Jun 07, 21:53
Re: Alyvos - Syringa
Skirpstai, kadangi pats gerai kritikuoji, tai manau, suprasi tą jausmą, kuris užplūdo dabar mane. Neatsilaikysiu niekaip :) Kadangi užbėgai už akių vienu klausimu, tai jis atkrinta.
Substrato paviršius vazono pakraščiuose - kas ten per baltuma?..
Vazone du medžiai? Ar nemanai, kad ateity jie viens kitam trukdys?
Ir kažkaip nesimato vis dar kažkokių kryptingo formavimo požymių.
Bet medis tikrai gražus ir sveikas, lapai (jei aš gerai prisimenu) lyg ir mažesni šiemet, bet gal taip tik atrodo. Tarpubamblių prieaugis irgi trumpesnis. Na, toks subalansavimas jaučiasi tikrai.
Substrato paviršius vazono pakraščiuose - kas ten per baltuma?..
Vazone du medžiai? Ar nemanai, kad ateity jie viens kitam trukdys?
Ir kažkaip nesimato vis dar kažkokių kryptingo formavimo požymių.
Bet medis tikrai gražus ir sveikas, lapai (jei aš gerai prisimenu) lyg ir mažesni šiemet, bet gal taip tik atrodo. Tarpubamblių prieaugis irgi trumpesnis. Na, toks subalansavimas jaučiasi tikrai.
- Skirpstas
- Posts: 1422
- Joined: 2012 Aug 29, 10:24
Re: Alyvos - Syringa
Jeigu kalba eina apie antroje nuotraukoje matomą baltumą pakraštyje, tai ten nesulietas substratas. Fotografavau tik ką po laistymo.
Taip, vazone du augalai, tačiau ateityje maniau juos suauginti, tad kad trukdys vienas kitam mintis net nekilo, nors dabar pakišai mintį dėl dviejų atskirų, tai reikės dar paanalizuoti šį variantą :)
Kryptingam formavimui manau, kad medelis dar per jaunas ir per mažokai šakotas, todėl stengiuosi, kad nebūtų per didelio prieaugio, nes alyva yra jau toks medis, kad jį reikia formuoti nepraleidžiant kokio augimo etapo, nes pavėlavus, bus tikrai išsidarkęs vaizdas.
Taip, vazone du augalai, tačiau ateityje maniau juos suauginti, tad kad trukdys vienas kitam mintis net nekilo, nors dabar pakišai mintį dėl dviejų atskirų, tai reikės dar paanalizuoti šį variantą :)
Kryptingam formavimui manau, kad medelis dar per jaunas ir per mažokai šakotas, todėl stengiuosi, kad nebūtų per didelio prieaugio, nes alyva yra jau toks medis, kad jį reikia formuoti nepraleidžiant kokio augimo etapo, nes pavėlavus, bus tikrai išsidarkęs vaizdas.
- Kėnis
- Posts: 3361
- Joined: 2012 Jun 07, 21:53
Re: Alyvos - Syringa
Apie kelių medžių suauginimą ar ne klevų temoje kalbėjom. Visos tos galimos situacijos, kai vienas ims skriaust kitą. Man iš tavo alyvų-dvynių dešinysis medelis atrodo gerokai labiau tinkamas. Kairysis gerokai atsilieka. Bet kai iškyla tokia dilema suprantu, kad sunku apsispręsti. Ir taip atrodo gerai (arba blogai), ir anaip.Taip nenorom prisimeni vieną kovinių filmų sentenciją "Lazda turi du galus - iš abiejų ir gausi" :) Svarstai, svarstai... Juolab, kad medžiai jau ne daigeliai, šaknynai susipynę. Bet, manau, atskyręs juos ateity nesigailėsi.
- Kaštonas
- Posts: 1019
- Joined: 2012 Sep 04, 19:24
Re: Alyvos - Syringa
Esu ir aš iš prosenelių namo pamatų išrovęs vieną. Sodyba beveik apleista, todėl ir priauga visokiausių medelių įvairiose vietose. Prieš du metus pavasarį ėmiau ir išsikasiau vieną. Šaknynas buvo visai gražus. Jį stipriai sutrumpinau, drąstiškai nupjoviau viršūnę, nes šonuose ant kamieno mačiau pasiruošusius išsprogti mieganius pumpurus ir įkišau į žemę. Atrodė lyg įsmeigtas pagalys.
Bet atėjus pavasariui alyva puikiai išsprogo ir sužaliavo. Augimas buvo stiprus. Leidau įsitvirtinti ir vasarą kiek apkarpiau. Šie metai toje vietoje jai buvo antri, bet nuotraukų neturiu. Manau, kad kitais metais ją įkišiu į vazoną. Jei po metų tokio auginimo rezultatai manęs dar netenkins, tai grąžinsiu ją atgal į žemę, kad dar labiau sustorėtų ir suaugtų. Aplink auga tik baltai žydinčios alyvos, todėl manau, kad ir ši bus tokia pat. Kiek laiko reiks laukti kol ji ims žydėti?
Bet atėjus pavasariui alyva puikiai išsprogo ir sužaliavo. Augimas buvo stiprus. Leidau įsitvirtinti ir vasarą kiek apkarpiau. Šie metai toje vietoje jai buvo antri, bet nuotraukų neturiu. Manau, kad kitais metais ją įkišiu į vazoną. Jei po metų tokio auginimo rezultatai manęs dar netenkins, tai grąžinsiu ją atgal į žemę, kad dar labiau sustorėtų ir suaugtų. Aplink auga tik baltai žydinčios alyvos, todėl manau, kad ir ši bus tokia pat. Kiek laiko reiks laukti kol ji ims žydėti?
- Skirpstas
- Posts: 1422
- Joined: 2012 Aug 29, 10:24
Re: Alyvos - Syringa
Po truputi, Kaštone, po truputį ir pamatysim forume kiek ko esi prisislėpęs ir prisisodinęs :) Na, bet nenukrypstam nuo temos.
Tikrai dailus medelis gauvosi atžėlus tai lazdai. Pasak daugelio šaltinių alyvos pradeda žydėti jau 2-3 gyvenimo metais. Tokiu atveju mano turima vengrinė alyva jau turėtų žydėti, tik kažkodėl dar to nesulaukiau. Dėl to gali būti tik vienas dalykas - genėjimas. Jeigu leisti alyvai augti laisvai, tai greičiausiai ji ir sužydės taip 2-3 savo gyvenimo metais, tačiau manau, kad tai būtų neleistina prabanga stengiantis suformuoti dailų alyvos bonsai.
Tikrai dailus medelis gauvosi atžėlus tai lazdai. Pasak daugelio šaltinių alyvos pradeda žydėti jau 2-3 gyvenimo metais. Tokiu atveju mano turima vengrinė alyva jau turėtų žydėti, tik kažkodėl dar to nesulaukiau. Dėl to gali būti tik vienas dalykas - genėjimas. Jeigu leisti alyvai augti laisvai, tai greičiausiai ji ir sužydės taip 2-3 savo gyvenimo metais, tačiau manau, kad tai būtų neleistina prabanga stengiantis suformuoti dailų alyvos bonsai.
- Kėnis
- Posts: 3361
- Joined: 2012 Jun 07, 21:53
Re: Alyvos - Syringa
Pagal lapų sodrumą - jai patiko persodinimo procedūra. Klausimas, jei ši nuotrauka daryta praeitą pavasarį, ir formavimo apart pagenėjimą nebuvo, tai ar neperaugs skeletinės vainiko šakos "tiesiais pirštais į dangų"?
- Kaštonas
- Posts: 1019
- Joined: 2012 Sep 04, 19:24
Re: Alyvos - Syringa
Šiais metais išleistus ūglius pakirpau kiek stipriau nei praėjusiais, todėl gavosi kažkas panašaus į Hokidachi stilių. Šiaip šakelės lankstosi labai lengvai. Priėjęs prie medelio visada stengiuosi įvertinti formavimo galimybės, todėl jas apsukus viela tikrai galima išlankstyti kaip norint. Bet stilius jos vis tiek ateityje nesikeis. Galbūt kitais metais reiktų jos šakas šiek tiek palankstyti į šonus, nes šiuo metu jos tikrai linkę augti "tiesiais pirštais į dangų" (Kėnio žodžiai). Be to, iš kamiene esančio vieno pumpuro ji mėgsta išleisti bent dvi šakas, todėl tai šiek tiek prieštarauja visoms formavimo taisyklėms. Žiūrėsim kas iš to išeis. Kaip jau minėjau, kiti metai jau bus skirti ekspermentavimams.
Šiaip ar taip šią "mini" istorija ir dviem nuotraukom norėjau tiesiog parodyti, kad iš paprasčiausio pagalio kone per metus galima gauti stipriai apžėlusį medelį. Čia turbūt mažytis atsaymas Giedriui į čia taip pat esančią temą apie guobas. Genėti ir stipriai formuoti medelių bijoti nereikia, nes jie praktiškai visada atauga. Kalba šiuo atveju eina apie lapuočius. Su kai kuriais spygliuočiais jau visai kita tema.
Taigi, jeigu jau pamatote kur nors užguitą medelį, tai pavasarį drąsiai traukit jį lauk, sodinkit, stebėkit jo augimą ir su juo žaiskit. Juk taip ir tobulėjame.
Šiaip ar taip šią "mini" istorija ir dviem nuotraukom norėjau tiesiog parodyti, kad iš paprasčiausio pagalio kone per metus galima gauti stipriai apžėlusį medelį. Čia turbūt mažytis atsaymas Giedriui į čia taip pat esančią temą apie guobas. Genėti ir stipriai formuoti medelių bijoti nereikia, nes jie praktiškai visada atauga. Kalba šiuo atveju eina apie lapuočius. Su kai kuriais spygliuočiais jau visai kita tema.
Taigi, jeigu jau pamatote kur nors užguitą medelį, tai pavasarį drąsiai traukit jį lauk, sodinkit, stebėkit jo augimą ir su juo žaiskit. Juk taip ir tobulėjame.
- Kėnis
- Posts: 3361
- Joined: 2012 Jun 07, 21:53
Re: Alyvos - Syringa
Leist po kelias šakas iš vienos vietos kamiene mėgėjos ir obelys. Tik jų lapų (atitinkamai ir pumpurų, iš kurių išsivystys nauji ūgliai) išsidėstymas pražanginis, o alyvų - priešinis. Medžiai su priešinių (viens priešais kitą) lapų išsidėstymu visada bus labiau problematiški už kitus, nes kaip betrumpintum, iš dviejų skirtingose šakutės pusėse esančių pumpurų išauga vienodo stiprumo ūgliai.
Buvo klausimas dėl žydėjimo, tai priminsiu, kad norint jog išsivystytų žiediniai pumpurai, alyvų šiųmetį prieaugį reikia trumpint kaip galima anksčiau. Tada didėja tikimybė, kad viršūniniai palikti pumpurai sukraus žiedus. Jei alyvas genėsime vasaros pabaigoje ar rudenį, nereikia stebėtis, kad ji dešimtmečiais nežydės.
Buvo klausimas dėl žydėjimo, tai priminsiu, kad norint jog išsivystytų žiediniai pumpurai, alyvų šiųmetį prieaugį reikia trumpint kaip galima anksčiau. Tada didėja tikimybė, kad viršūniniai palikti pumpurai sukraus žiedus. Jei alyvas genėsime vasaros pabaigoje ar rudenį, nereikia stebėtis, kad ji dešimtmečiais nežydės.
- Kaštonas
- Posts: 1019
- Joined: 2012 Sep 04, 19:24
Re: Alyvos - Syringa
Puikus patarimas kuriuo būtinai pasinaudosiu. Kitais metai vos išleidus ūglius juos pritrumpinsiu ir žiūrėsim kas iš to gausis. Galbūt ir pavyks ką nors iš to išpešti. Bet norėčiau pažerti šiek tiek praktinių pastebėjimų dėl tokio ankstyvaus alyvų žydėjimo po 2-3 metų. Tarkim, kad mes nugenime seną medį ar krūmą, tai atauginęs šakas jis tikrai žydės po 2 ar 3 metų, bet kaip su jaunais medeliais? Kažkaip nesu matęs tokių jaunų žydinčių medelių. Šitam kai jį išsikasiau irgi jau buvo kokie 4-5 metai, bet žiedų jis tikrai dar nesiruošė krauti.
- Kėnis
- Posts: 3361
- Joined: 2012 Jun 07, 21:53
Re: Alyvos - Syringa
Gana senai norėjau pasisodint baltą alyvą, paprastą, laukinę, kvapnią. Kažkaip buvo tokia situacija, kad nebuvo kada lakstyt po prekybos aikšteles. Per alyvų žydėjimą, belakstydamas po pietų po apylinkes (kad pietus "susikrėstų" ir miegas neimtų) užmačiau didelį alyvų krūmą. Baltą, kvepiantį. Įrankių neturėjau, tad nagais išsirausiau vieną atžalą. Ji buvo praėjusiais metais prasikalus ir tais metais kai išsiroviau išleidus pirmąsias dvi šakeles. Po darbo nulėkiau sodan ir pasodinau iškart. Prigijo ir jau sekančiais metais buvo vienas miniatiūrinis žiedynas. Taigi, seniausia mediena tos alyvos buvo trimetė. Bet tai atžala. Tu minėjai kad kažkur iš po pamatų ją išrausei. Gali būt, kad tai sėjinukas. Tai gali tekt palaukt. Jei nepamiršiu, nufotografuosiu žiedinius ir vegetatyvinius alyvų pumpurus šiuo metų laiku. Su alyvų mineraline mityba viskas paprasta: vanduo (bet be užmirkimo) ir visi įmanomi elementai, tik azotu nereikia lepinti. Ir daug saulės. Tada būna daug žiedų. Na, ir teisingas genėjimas, bet jį jau aptarėm.
Dar vienas pastebėjimas dėl alyvų. Hokidachi - geras stilius joms. Bet galima pabandyt ir atlankstyt šakas,pasirenkant labiau įmantrų stilių. Tik kad vargo bus daug taip pat reikia nusiteikt. Vien tai, kad alyvų žiedynai visada žiūrės į viršų, o ir šakos norės ten augt ir jas reikės nuolatos tramdyt.
Dar vienas pastebėjimas dėl alyvų. Hokidachi - geras stilius joms. Bet galima pabandyt ir atlankstyt šakas,pasirenkant labiau įmantrų stilių. Tik kad vargo bus daug taip pat reikia nusiteikt. Vien tai, kad alyvų žiedynai visada žiūrės į viršų, o ir šakos norės ten augt ir jas reikės nuolatos tramdyt.
- Kaštonas
- Posts: 1019
- Joined: 2012 Sep 04, 19:24
Re: Alyvos - Syringa
Būtent tai ir planuoju ateityje. O mano alyva turėtų būti baltoji ir kvepianti, nes aplink auga tik tokios. Ši bus išdygusi iš sėklos. Pavasarį ji jau tikrai keliaus į vazoną. Žiūrėsim kokią istoriją pavyks sukurti iš jos. ;)
- Kėnis
- Posts: 3361
- Joined: 2012 Jun 07, 21:53
Re: Alyvos - Syringa
Tai kad ji pas tave tokia tiesi ir "teisinga", ar neplanuoji suteikti jai šiek tiek estetinio kreivumo? :)
- Kaštonas
- Posts: 1019
- Joined: 2012 Sep 04, 19:24
Re: Alyvos - Syringa
Siūlai rafija? Manau, kad nelabai būčiau linkęs tuo rizikuoti, nes kamienas jos jau tikrai storas ir suleknti ją būtų labai sunku, o galbūt ir neįmanoma. Nes rafija pagal mane daugiausiai tinkama spygliuočiams. Gal nebent tą kreivumą reiktų bandyti išgauti pasodinant ją kreivai ir pagal tą kreivumą suformuojant jos šakas. Toks būdas gal ir suveiktų, bet tai taip pat darysiu jau paties persodinimo metu. Priklausys daug kas nuo turimos situacijos.
- Kėnis
- Posts: 3361
- Joined: 2012 Jun 07, 21:53
Re: Alyvos - Syringa
Ne. Tam kad lygų paversti kreivu, kartais nereikia nei vielų nei rafijos. Žr. paveikslėlį pirmame poste. Nieks ten nevielavo. Alyvų žievė linkusi "plaušuotis", kaliaus randai iškilūs. Brūkšt peiliu šen, brūkšt ten - ir jau yra bangavimas. Prie progos parodysiu ant jaunų klevų malkų - labai gerai matosi principas ant jų šviesios žievės.
- Skirpstas
- Posts: 1422
- Joined: 2012 Aug 29, 10:24
Re: Alyvos - Syringa
Rafija naudojama nepriklausomai ar spygliuotis medis, ar lapuotis. Savo guoboms naudoju ją senų šakų didesniems lenkimams atlikti.Kaštonas wrote:...rafija pagal mane daugiausiai tinkama spygliuočiams.
- Kaštonas
- Posts: 1019
- Joined: 2012 Sep 04, 19:24
Re: Alyvos - Syringa
Kėni, bet tada tas linkimas būtų ne tiek kažkoks vingis, kiek labiau žaizdota ar labiau reiktų sakyti karpota žievė, o kolkas tokiam "basliui" kaip mano alyva tai netiktų.
- Skirpstas
- Posts: 1422
- Joined: 2012 Aug 29, 10:24
Re: Alyvos - Syringa
Nereikėtų bijoti to papjaustymo, nes su laiku tai tikai atrodys natūraliai, tik, žinoma, šis atvejis tiktų ne tokiam klasikinio bonsai tiesiastiebio medelio atveju.