Klevai - Acer

Atskirų rūšių auginimo ypatumai.
Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėnis » 2015 Sau 15, 16:18

Mano vakariniai pasvarstymai šiek tiek skeptiški. Be jokios abejonės, kad ir kaip daug apie klevų augimą yra žinoma, visada atsiras klausimų, kurių nepatikrinus praktiškai, nelabai teoriškai tiksliai atsakysi. Iš tikrųjų - kaip geriau augint jauną klevą, kad greičiau ir geresnius pasiekt rezultatus?

Teoriškai viskas atrodo gražiai. Ir net gi įtikinamai. Bet tam, kad gaut statistiškai patikimus rezultatus, penkių klevų neužtenka. Imtis turi būti didesnė (ir gerokai). Taigi, vienam auginimo būdui skirti kokias tris (penkias) dešimtis sėjinukų turbūt didelė prabanga.

O praktiškai? Pažiūrėkim į tą laiką, kai turėsim tuos rezultatus. Na, genim mes tuos klevus įvairiais būdais 2-3 metus. O po to turim begales nei tam, nei anam tikusių klevų. Ką su jais daryt? Atsakau iš karto - kirst iki reikiamos vietos ir laukt atžėlimo, o tada jau formuot kaip norisi :)

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Klevai - Acer

Standartinė Skirpstas » 2015 Sau 15, 22:01

Man irgi kaip tik kilo panašus klausimas kaip Kėniui dėl tų medelių, kuriems karpoma bus šoninės šakos ir paliekamos tik viršūnės. Pasekoje juk gaunasi rykštė, kuri tikrai nestorėtų.
Apie tą imčių skaitlingumą jau užsiminiau siūlant pirmąjį bandymą su klevais.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėnis » 2015 Sau 15, 22:39

Ne, iš tikrųjų tai Kaštono siūlymas man labai patiko. Bet yra du "kabliukai":
1. Statistinis patikimumas - tam reikia ne kelių tokių pačių variantų, o medeliai turėtų būti labai panašūs pradedant eksperimentą. Tai čia reik turėt neblogas galimybes. O be tokio patikimumo mes galim pamatyt iliuziją, o ne dėsningumą.
2. Kur dėt tuos, kurie nueis "ne keliais, o klystkeliais"? Tada bus daug medžių, kuriuos reiktų koreguot dar keletą metų.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kaštonas » 2015 Sau 16, 12:43

Kėnis rašė:Mano vakariniai pasvarstymai šiek tiek skeptiški. Be jokios abejonės, kad ir kaip daug apie klevų augimą yra žinoma, visada atsiras klausimų, kurių nepatikrinus praktiškai, nelabai teoriškai tiksliai atsakysi. Iš tikrųjų - kaip geriau augint jauną klevą, kad greičiau ir geresnius pasiekt rezultatus?


Atsakymas – atvirame grunte ar kuo didesniame vazone genint tik dalinai... Viršūnės auginimas manau būtinas norint kuo greičiau sustorinti medelį. Juk pažiūrėjus į visus senus klevus kurie būna suformuoti ir eksponuojami parodose praktiškai visi jie turi didelę užgijusią žaizdą, kur kažkada būta jų viršūnės... Taigi, pirmasis etapas – kamieno storinimas ir tik po to jau šoninių šakų formavimas... Tai turbūt pats geriausias būdas, nes medelį formuojant nuo mažens galima taip ir nesulaukti medžio su storu kamienu ir didžiuliu nebari.

Kėnis rašė:Teoriškai viskas atrodo gražiai. Ir net gi įtikinamai. Bet tam, kad gaut statistiškai patikimus rezultatus, penkių klevų neužtenka. Imtis turi būti didesnė (ir gerokai). Taigi, vienam auginimo būdui skirti kokias tris (penkias) dešimtis sėjinukų turbūt didelė prabanga.


Aš tokio didelio skaičiaus neimčiau. Manau daliniam eksperimentui užtektų ir kiekvienam auginimo būdui skirti po 2-3 panašiai augančius ir to paties amžiaus klevelius. Esminiai rezultatai ir skirtumai manau ir taip būtų akivaizdūs. Be to, galima būtų apsiriboti ir dviem auginimo būdais: 1) Genint ir formuojant kiekvieną rudenį ar bent porą kartų per sezoną (pasirinktinai) 2) Paliekant medelį augti laisvai 2-3 metus iš eilės. Galbūt per vienerius metus tarp kokių 6 klevelių auginamų dviems skirtingais būdais skirtumas susidarytų nedidelis, bet per 2 ar 3 metus jis tikrai išryškėtų ir būtų galima daryti pakankamai paremtas išvadas, kurių bent jau mums pilnai užtektų. Po to vėl būtų galima patikrinti tolimesnį medelių formavimą, nes vieni jau turėtų išvystytą šakų sistemą, o kitiems pašalinus didelę viršūnę tektų ją formuoti praktiškai nuo nulio.

Kėnis rašė:O praktiškai? Pažiūrėkim į tą laiką, kai turėsim tuos rezultatus. Na, genim mes tuos klevus įvairiais būdais 2-3 metus. O po to turim begales nei tam, nei anam tikusių klevų. Ką su jais daryt? Atsakau iš karto - kirst iki reikiamos vietos ir laukt atžėlimo, o tada jau formuot kaip norisi :)


Pirmoje šio komentaro dalyje sakei, kad tų sodinukų nėra tiek daug, todėl kur padėti juos manau tikrai būtų. Nepamirškime, kad bonsai dažnai būna formuojami iš labai nuskurdusių ir sužalotų medelių, todėl kokio penkiamečio ar šešiamečio klevelio viršūnės ir šakų pašalinimas tikrai nebūtų tragiškas procesas po kurio jie negalėtų atsigauti. Manau, kad atvirkščiai, per keletą metų nestabdomo augimo medelių savijauta būtų tiesiog nuostabi, todėl pašalinus jų šakas jie labai greitai išleistų ir naujas. Taip dar o kokių 2-3 metų iš jų išeitų puiki formavimo medžiaga. Turiu omenyje tą tikrąjį formavimą, kai imamas dar rimtai neformuotas medis ir iš jo bandoma kažką sukurti, taip, kaip būna parodose parodomųjų formavimų metu. Nes formuojant augalą nuo mažumės su šiuo procesu taip ir netenka susidurti. Čia pakarpome kleveliui keletą šakelių, čia apvyniojame kur nors vieluke ir žiūrėk per 5 metus išugdome bonsai medelį... skamba ironiškai, bet tai tiesa. Tobulėti juk reikia visuose formavimo srityse. Vienas iš jų gali būti problemos sau sukūrimas pasirenkant netvarkingai savo paties augintą medį ir bandant iš jo išspausti maksimumą. Būtent tokie ir būtų klevai kuriems bent keletą metų būtų leista augti laisvai, o po to dar keletą pašalinus jų didžiąją dalį prieaugio.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėnis » 2015 Sau 18, 09:38

Tai visi tavo argumentai man suprantami, išskyrus "statistinis patikimumas". Auginant tuo pačiu būdu tik keletą medžių, rezultatai, kuriuos gausim, nebus statistiškai patikimi. Tiesiog daugiau mažiau pažiūrėsim "į kurią pusę geriau".

Kėkštas
Pranešimai: 318
Užsiregistravo: 2014 Kov 09, 20:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėkštas » 2015 Sau 18, 20:43

Tai gal taip ir yra masiškai formuojami klevai, laisvai auga, kas kelis metus vis aukščiau pakerpant, paskui pradedant formuoti vainiką, karpant tik šakas, kamieną paliekant ramybėj? Ir sau geni taip kokią plantaciją...

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kaštonas » 2015 Sau 18, 21:15

Na taip. Kaip plantacijos auginami ne tik klevai, bet ir pušys. Yra tekę tokių matyti nuotraukose, kai klevų plantacijų kažkaip nepamenu. Čia gal vis dėlto suveikia ir tai, kad mane labiausiai ir traukia pušys, todėl gal tiesiog klevų neužfiksuodavau, bet auginimo būdas tai tikrai toks. Taip pat manau, kad su jais tolimuosiuose rytuose elgiasi kaip pas mus su skroblais elgiamės mes. Jie tiesiog leidžia išaugti iki kokių 2-3 metrų aukščio, tada nupjauna viršūnę, sutvarko žaizdą ir ima formuoti vainiką.

Kėkštas
Pranešimai: 318
Užsiregistravo: 2014 Kov 09, 20:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėkštas » 2015 Sau 18, 21:24

Visai įdomu būtų pabandyt, tokį jaunuolyną užsisėt (pvz. pušys, maumedžiai, klevai). Ir taip kas porą metų didžiąją dalį prieaugio nukerpant, kol po kokių 5-6 metų kamienui pakankamai sustorėjus leisti formuotis vainikui.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kaštonas » 2015 Sau 20, 13:50

Taip, tik klevams šiuo atveju reiktų šiek tiek daugiau priežiūros. Žiemos metu jie gali nušalti arba apšalti, nes Lietuvos klimato sąlygos nėra pačios geriausios šiems medžiams. Dėl to žiemos metu juos reiktų pridengti nuo vėjo.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėnis » 2015 Sau 20, 23:12

Kalbam apie paprastuosius ar plaštakinius klevus?

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kaštonas » 2015 Sau 21, 10:06

Kėni, manyčiau, kad atsakymą šioje vietoje ir taip visi suprato. :D

Dar neteko matyti apšalusio ar nušalusio Lietuvos miškų paprastojo klevo.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėnis » 2015 Sau 21, 10:15

Reiškia neatidžiai tuos mūsų klevus apžiūrinėjai :)

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kaštonas » 2015 Sau 22, 13:34

O ar būna atvejų, kai paprastieji mūsų miškų klevai ima ir nušąla?

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėnis » 2015 Sau 22, 18:36

Na, kad nušaltų augesnis medis, tai to vargu ar galim tikėtis, bet pavienės šakos tai tikrai gali tokį siurprizą pateikti.
O šiaip atkreipk dėmesį ir į jaunus sėjinukus, kur jų būna gausu. Tikrai ne kiekvienas pavasarį išsprogsta.

Kėkštas
Pranešimai: 318
Užsiregistravo: 2014 Kov 09, 20:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėkštas » 2015 Sau 22, 20:35

tai tarkim žiemą pridengus eglišakiais ar agro plėvele, to pakaktų?

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėnis » 2015 Sau 22, 22:35

Na, mūsų klevų gi galima tiek užsisėt, kad jei ir nušaltų 9 iš 10, vis tiek sėjinukų būtų per daug ;)

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Klevai - Acer

Standartinė Skirpstas » 2015 Sau 22, 23:42

Dažniausiai paprastojo klevo (lot. Acer platanoides) sėjinukai auga po kitų medžių unksme, tai irgi turi įtakos jų išgyvenimui.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kaštonas » 2015 Sau 23, 12:17

O jau plaštakinius klevus šiuo atveju tektų dengti kiekvienais metais. Žemesnė temperatūra ir stipresnis vėjas gali gan greitai nušaldyti šiuos klevus. Puikus pavyzdys japoniškas sodas Darbėnuose. Ten japoniškus klevus pamatyti galime tik šiek tiek labiau nuo vėjo apsaugotose vietose, o pačiame sode, kur labai vėjuota, šie medeliai labai silpni, todėl išgyvena labai sunkiai.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3316
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Klevai - Acer

Standartinė Kėnis » 2015 Vas 25, 21:28

Klevų persodinimo maratonas prasidėjo. Pirmasis - Acer palmatum 'Shinshigashira'

Pasirodom:
www.jpg

Persodindamas radau įdomių dalykėlių. Bet apie juos - rytoj prie rytinės kavos

O šiaip visi nuo vakar vakaro lauke.
Klevo persodinimas 2015-02-25_59.jpg


Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 3 ir 0 svečių