Šaknų augimo dėsningumai

Persodinimas, jo technika, substratai, konteineriai, naudojami įrankiai
Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Šaknų augimo dėsningumai

Standartinė Skirpstas » 2014 Lap 11, 22:06

Skirpstas rašė:Iš kur tokios žinios? Gal gali nurodyti šaltinį? Girdėti teko, kad kai dirvos temperatūra pasiekia +7 laipsnius pradeda augti šaknys.
+5 tai nebent lazdynams tiktų, tačiau pietietiškesnėms medžių rūšims, manau, kad temperatūra vegetacijos prasidėjimui turėtų būti aukštesnė.

Kėnis rašė:Ir tas +7C kelia abejonių. Iš kur jis paimtas? Man tai visada įtartini pasisakymai, kad jei "plius tiek laipsnių", tai jau vyksta "tas ir anas".
Kai kurios rūšys "nušąla" ir prie +14C, bet maumedžiai - jie gi šiauriečiai. Taigi, visai tikėtina, kad 2 šalčio zonos medis, ištveriantis 50 ir daugiau laipsnių šalčio, prie +5 pasijus kaip kurorte. Bet europiniams maumedžiams (kokius nagrinėjam šiuo atveju) tai, žinoma, netaikoma. Bet vėl gi, kuo šiauriau auga rūšis, tuo gilesnis ir ilgesnis jos viduje užprogramuotas žiemos migis. Taigi, manyčiau, gal +5C ir paskatintų vegetaciją pavasarį, bet rudenį kas kas, o jau maumedžiai tikrai į tai nesureaguos (po mano nuogąstavimo toje žinutėje buvo šypsenėlė) - Kaštone, miegok ramiai, maumedžiai nepaves ;)

Kaštonas rašė:Aš tokią temperatūrą nurodžiau tiesiog šiaip. Manau, kad ji įmanoma žiemos metu, todėl ir įvardinau +5. Šiaip tikrai įdomu kokios rūšis ir kaip jos reaguoja į skirtingas temperatūras.

O aš šiek tiek pasidomėjau apie šaknų augimo priklausomybę nuo temperatūros, tai kad atsparios šalnoms daržovės pradeda dygti esant tik +2C temperatūrai, tai kur nors giliau pasiknisus būtų galima rasti informacijos ne tik apie daržoves, bet ir apie medžius.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3319
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Kėnis » 2014 Lap 12, 13:15

Nežinau ar gera idėja šaknų augimo faktorius atskiromis temomis dėliot pilno faktorinio eksperimento pagrindu? Nes ne tik temperatūra yra tam svarbi. O ir ta pati temperatūra gali skirtingai paveikti medžius, esančius skirtingos vidinės būsenos sąlygose arba augančius skirtingoje aplinkoje.

O dabar, pažiūrėkim filosofiškai į pasakymą, pvz., ´ąžuolo šaknys pradeda augti X laipsnių temperatūroje´. Kas ir kaip tai nustatė? Kokio amžiaus ąžuolo šaknys taip elgiasi, ir pan? Klausimų daugiau nei atsakymų. Juk tikėtina, kad eksperimentu, jei ir buvo, tai buvo nustatyta jaunų augalų šaknų augimo priklausomybė. Bet senis ąžuolas gal elgiasi visai kitaip. Klausimas, ar kas kapstėsi po jo šaknis ir tytinėjo. Tokia informacija atsiranda ypač internetiniuose šaltiniuose tada, kai kas nor nori pasakyti ką nors, kas jam tuo metu atrodo protinga, nesusimąstydamas, kad ši paleista antis priperės ančiukų, o naudos iš tokio artefaktų pulko vargu ar galima tikėtis. Tad į visą informaciją siūlyčiau žiūrėti kritiškai, praleidžiant pro logikos filtrą :)

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Kaštonas » 2014 Lap 12, 21:15

Na aš siūlyčiau tiesiog stebėti orus, temperatūrą ir pačio medelio elgesį. Jei jau pamatome, kad pumpurai iš po žiemos ima bringti, tai ir persodinkime medelį. Garantuoju, kad japonų ir likusio pasaulio bonsai meistrai tikrai nekaišiojo į žemę termometrų matuodami temperatūrą ir šaknų augimo greitį ar laiką. Jie ir taip sugebėjo medžius vazonuose auginti ir išlaikyti ištisus šimtmečius tiesiog stebėdami gamtą ir jos pokyčius. Manau, kad tai ir mums puikiai sekasi ir seksis ateityje, o visos smulkmenos šioje situacijoje tikrai nėra būtinos.

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Skirpstas » 2014 Lap 12, 21:46

Kėnis rašė:O dabar, pažiūrėkim filosofiškai į pasakymą, pvz., ´ąžuolo šaknys pradeda augti X laipsnių temperatūroje´. Kas ir kaip tai nustatė? Kokio amžiaus ąžuolo šaknys taip elgiasi, ir pan? Klausimų daugiau nei atsakymų. Juk tikėtina, kad eksperimentu, jei ir buvo, tai buvo nustatyta jaunų augalų šaknų augimo priklausomybė. Bet senis ąžuolas gal elgiasi visai kitaip. Klausimas, ar kas kapstėsi po jo šaknis ir tyrinėjo.

Manau, kad tie temperatūrų veiksniai šaknims tikrai gali turėti įtakos, o kad tai gali kisti priklausomai nuo medžių amžiaus, tai faktas, nes saugusių medžių šaknys būna prasiskverbę giliau į dirvožemį kur nebūna tokio įšalimo kaip dirvos paviršiuje. Tačiau dar faktas ir tas, kad vienos medžių (augalų) rūšys pradeda savo vegetacijos periodą anksčiau už kitas ir kas įtakoja tuos veiksnius? Nepasakysi juk, kad kiekvienas augalas, tai kaip ir skirtingas žmogus su savo virškinimo sistema, kuri pas kiekvieną skiriasi: vienas pasisavina maisto medžiagas sunkiai, o kitas - lengvai ir pan. Mokslininkai irgi yra priėmę už faktą, kad normali žmogaus temperatūra yra 36,6C laipsniai bei kraujospūdis (dabar koks jis ten normalus nepasakysiu). Betgi ne visi pagal tas "liniuotes" gyvenam.
Sutinku, kad tiksliai pasakyti, kad nuo X laipsnių temperatūros pradeda augti kažkurio medžio šaknys, bet kad kažkokia temperatūrinė atkarpa yra tai galima paminėti kaip kokį orientyrą: "ąžuolo šaknys pradeda augti esant X-Y laipsnių temperatūrai".

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3319
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Kėnis » 2014 Lap 12, 22:20

Tai va, kad belieka vadovautis empirika. Aš kažkaip per eilę metų pradėjau skirt pumpurų, spyglių (su jais prasčiausia), net gi žievės atspalvius. Bet kaip tai papasakoti forume, neįsivaizduoju. Net nufotografavus nelabai kas išeitų paaiškint. O natūroj - pasižiūri į medį ir matai, pabudęs jau, ar dar miega.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Kaštonas » 2014 Lap 13, 15:56

Šiaip tiksliai apibrėžti šaknų augimą yra itin sunku, nes turbūt net nėra tos ribos - kuomet šaknys ima augti, o kuomet ne. Viskas vyksta pamažu. Laikantis labai žemai temperatūrai, kai substratas sušalęs nevyksta nieko. Bet tada staigiai jį atšildžius ir pastačius augalą šiltesnėje aplinkoje dar bent porą dienų gali nevykti niekas ir tik kiek vėliau medelis pajutęs "pavasarį" pradės atsibusti ir auginti šaknis. Be to, juk turėtų skirtis ir šaknų augimo greitis. Tarkime, kad ir anksčiau minėti maumedžiai prie kokių +5 laipsnių pavasario metu gali jaustis kaip kurorte ir galbūt tas šaknis pradeda auginti labai anksti, bet labai lėtai, o temperatūrai pakilus tas procesas vis greitėja. Šaknų augimą skatina daugybė faktorių, todėl tos tikslios ribos turbūt net nėra. Po žiemos medeliai gali atsigauti esant ir žemesnei temperatūrai, nes jiems tiesiog taip užprogramuota.

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Skirpstas » 2014 Lap 13, 21:24

Pavasarį medeliai atsigauna ne dėl to, kad jiems tai "užprogramuota", o tai vėl įtakoja temperatūros pasikeitimas ir intensyvesnis saulės apšvietimas. Juk kambaryje augančių granatmedžių ramybė periodas būna trumpas.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3319
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Kėnis » 2014 Lap 13, 22:40

Šaknys, kaip ir visa kita augaluose neauga ramybės metu todėl, kad veikia išoriniai ir vidiniai veiksniai. Išoriniai - temperatūra, drėgmė. Vidiniai - hormonų pusiausvyra. Stimuliatorių nėra, inhibitoriai yra. Šaltai žiemojantiems augalams šaltis ir reikalingas tam, kad inhibitoriai suirtų. Taigi, jei ramybės laikotarpio viduryje trumpam atšildytumėm augalą, tai galim dėl temperatūrų staigaus šuolio tiktis tik fizinių pažaidų. Joks augimas neprasidės, nes yra ir vidiniai stabdžiai.

Aktyviai vandenį ir mineralines medžiagas siurbia tik augančios šaknys. Tai parašyta net mokyklos vadovėlyje. Intensyvaus siurbimo zona yra iškart už šaknies viršūnės. Ir ji gyva būna ganėtinai trumpą laiką. Taigi, šaknis kad gerai atiktų savo funkcijas, tiesiog privalo nuolat augti.

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Skirpstas » 2014 Lap 14, 08:27

Tik papildysiu, kad prie išorinių veiksnių reikia priskirti ir apšvietimą, nes jis, bent jau antžeminėms medžio dalims, yra svarbus. Šaknims oro irgi reikia. Tačiau šie faktoriai kol kas ne šios temos objektai :)

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3319
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Kėnis » 2014 Lap 14, 11:26

Ar nevertėtų temos pakreipt tiesiog link šaknų augimo dėsningumų.

Taio, deguonis daugeliui augalų šaknų svarbus, o apšvietimo poveikis būtent šaknų augimui yra toks netiesioginis, kad nemanau, jog nagrinėtinas čia.

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Skirpstas » 2014 Lap 14, 17:13

Ko gero dėl temos keitimo esi teisus, tačiau kiek suprantu tai jau moderatoriaus jurisdikcijoje.
O kas dėl šaknų poreikio deguoniui, tai ne visos rūšys vienodai tam reiklios. O kartais net ir tos pačios medžių rūšies augalai gali augti labai skirtingomis sąlygomis, pvz. paprastoji pušis - ji gali augti smėlyne ir visai priešingomis sąlygomis - aukštapelkėje. Labai skurdžiai ir mažu prieaugiu, tačiau auga.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Šaknų augimo priklausomybė nuo temperatūros

Standartinė Kaštonas » 2014 Lap 14, 23:14

Grįžtant prie temperatūros, tai man visada buvo įdomu, kaip augalų šaknys reaguoja į šiltą ir vėsų vazoną. Todėl siūlau pakalbėti apie vazono ir substrato temperatūrą ir jų poveikį augalo šaknims. Saulėtų dienų metu juodi vazonai yatingai įkaista. Jiems įkaitus pačiuose vazonuose taip pat susidaro mikroklimatas, kuris turėtų skirtingai veikti augalus. Taigi, ar toks karštis vasaros metu netrukdo šaknims augti, o galbūt jis net kenkia?

Vartotojo avataras
Skirpstas
Pranešimai: 1422
Užsiregistravo: 2012 Rgp 29, 10:24
Vardas: Nerijus
Miestas: Vilnius

Re: Šaknų augimo dėsningumai

Standartinė Skirpstas » 2014 Lap 15, 11:00

Žinutės pradžia apie "šiltą/šaltą" vazoną man kažkaip sukėlė asociacijas su kokiu nors preciziniu restoranu, kuriame yra skirtumas kaip pateiksi patiekalą įdėjęs į šaltą ar pašildytą lėkštę. :) Mano nuomone, medeliams yra didesnis vazono fizinis (šaknų augimo erdvės apribojimas) nei abiotinis (temperatūra) poveikis. Gamtoje medžiai juk turi ir paviršinę šaknų sistemą,o kaip žinoma, dirvos paviršius irgi įkaista vidurvasarį iki nemažos temperatūros, tačiau dėl tokios priežasties saulės išdžiovintų plotų neturime.

Vartotojo avataras
Kaštonas
Pranešimai: 1019
Užsiregistravo: 2012 Rgs 04, 19:24

Re: Šaknų augimo dėsningumai

Standartinė Kaštonas » 2014 Lap 15, 14:34

Na taip, bet bonso visas šaknynas yra mažame vazonėlyje. O jei dar spalva jo juoda, tai išvis stipriai tada jis įkaista. O štai dideli medžiai kad ir turi paviršinių šaknų, bet visos likę jau giliai po žeme. Ten pastovi drėgmė, todėl nemanau, kad reiktų lyginti šiuos du skirtignus pavyzdžius. Be to, medžių šaknynas dažnai slepiasi po visa medžio laja ir t.t. yra daugybė aspektų, dėl kurių atviroje žemėje augantiems augalams žemės temperatūra beveik nesikeičia.

Nors šiaip tikrai galime daryti prielaidą, kad tai stipriai medžio augimo neveikia. Juk šimtametės pušys ir klevai dideliuose vazonuose praleidžia ištisus šimtmečius ir jaučiasi kuo puikiausiai.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3319
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Šaknų augimo dėsningumai

Standartinė Kėnis » 2014 Lap 16, 21:02

Teko skaityt ir ne vieną kartą, kad pas mus saulėtomis dienomis net ant palangių kambariuose stovintys vazonai įkaista iki +50C. Gal panašiai įkaista ir žemės paviršius, ypač tamsus. Jauni medeliai turėtų būt prisitaikę, nes jų šaknys negiliai. Bet jei jau augalai tokiomis sąlygomis auga, vadinasi, tokia temperatūra jiems ne riba.

Be to, siūlyčiau nepamiršti, kad dirvožemis turi neblogą šiluminę varžą. Tai - ne metalas. Tai, kad įkaista paviršinis sluoksnis, nereiškia, kad įkaista ir vidus.

Dar vienas faktorius - aušinimas, kai garuoja nuo paviršiaus drėgmė. Yra toks metodas (netaikomas bonsams), vadinamas "balute". Taikomas pelkiniams augalams. Kaip žinia, pelkės dažniausiai yra šaltiniuotos, o šaltinių vanduo šaltas. Taigi, visi šio ekotopo augalai (net ir pelkėse augančios pušys) nuo mažumės pripratę augti tokiomis sąlygomis, kad "galva pleška", o "kojos lede". Augalų augintojai norėdami dirbtinai augint tokius augalus, susiduria su šaknų perkaitimo problema. Tada pirma apsaugos užkarda yra vazono pridengimas kad ir baltu popieriaus lapu nuo tiesioginių saulės spindulių. O antroji apsaugos linija (būtent tai ir yra "balutė") - augalo vazono įstatymas į didesnį molinį (geriausiai naują, neprisigėrusį druskų), vazoną ir šio vazono pastatymas į lėkštutę su vandeniu. Karštą dieną vanduo geriasi į molinį vazoną ir nuo jo garuoja. Garuodamas nusineša ir šilumą, taigi, molinis vazonas aušinamas ir jo viduje temperatūra stabiliai keletu laipsnių mažesnė nei išorėje. Kaip bebūtų keista, tas keletas laipsnių gana neblogai gali užtikrinti pelkinių augalų auginimo sėkmę.

Bonsų atveju, šaknys moliniuose vazonuose po palaistymo ne tik ataušinamos vandeniu tiesiogiai, bet kol drėgmės perteklius nugaruoja nuo stelažų, vazonų, substrato paviršiaus, vyksta aušinimas.

Vartotojo avataras
Kėnis
Pranešimai: 3319
Užsiregistravo: 2012 Bir 07, 21:53

Re: Šaknų augimo dėsningumai

Standartinė Kėnis » 2014 Gru 20, 19:26

Šiam smulkiavaisiui fikusui dirbtinai buvo padaryta žaizda lyg drevė. Žaizdos jis neužtraukė, tik pakraščiai apgijo. Bet štai kas įdomu - prieš keletą metų iš vidinių medienos sluoksnių ėmė augti orinė šaknis. Šaknų pradmenys susidaro iš tų pačių kaliaus ląstelių, esančių tarp medienos ir žievės, o čia matyt tos ląstelės kažkur užsislėpė vidiniuose medienos sluoksniuose.
Nuotraukos 018.jpg


Grįžti į

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: 1 ir 0 svečių